PREGUNTITAS SOBRE DIOS

José ¿Usted se sigue reconociendo como sacerdote o cura?

Cura no he sido nunca porque cura es quien está a cargo de una parroquia. Yo no me dedique a una parroquia porque mis actividades pastorales fueron de otro tipo, fui profesor del seminario donde llegué a ser vicerrector del mismo y fui creador de la casa del obrero estudiante en Santa fe. Yo sigo siendo sacerdote a pesar de haberme casado con permiso de la Iglesia, porque me concedieron la reducción al estado laical.

El domingo todo los cristianos celebran la resurrección de Jesucristo y uno se pregunta ¿Todo aquello pasó, todo es historia o es una interpretación de símbolos sagrados y se inventó para avivar el fuego de la fe?

La historia que cuentan los evangelios es la creación colectiva de muchas comunidades humanas. Lo que es cierto es que Jesús existió. Ahora cuando usted empieza a estudiar la historia se da cuenta que los evangelios, me estoy refiriendo a los canónicos, no son la síntesis de la historia de Jesús, es más si uno piensa lo que celebramos en semana santa se da cuenta que en doce horas no puede pasar lo que dice que pasó, se necesita un día o dos días más. Porque los evangelios fueron escritos por las comunidades judías que luego de la muerte de los protagonistas, comenzaron a contar la historia de acuerdo a lo que ellos habían escuchado por tradición oral y también de acuerdo a lo que necesitaban. Después uno desde la fe le va a dar la significación y el valor que tiene la historia que cuentan los evangelios. Pero desde la historia de Jesús abría que hacer algunas acotaciones, en primer lugar el hijo de dios era un galileo, que uno tiene que ponerlo más cerca de los no saduceos sino celotes y el en toda su prédica nunca trato mal ni a los secenios ni a los celotes. Recordemos que los secenios son los espirituales que estaban entorno al mar muerto, Juan por ejemplo era de ese grupo y Judas era el otro. En cuanto a ese famoso manuscrito de Judas que se encontró por estos días, parece ser por la prueba del carbón, sostendría que es probable que aquel escrito haya existido.

Ese papiro que contiene la versión de Judas afirmaría que el no traicionó a cristo sino que habría respondido a un pedido del hijo de dios.

Así es. Lo que pasa es que las comunidades partían del hecho triunfal de Jesús. Es decir, Jesús por su muerte libero su cuerpo. Ahora yo no se si eso ocurrió, lo que importa es que la comunidad lo resignificó y lo hizo pasar, y ellos partían de esa seguridad. Después vendrá la diáspora y el cristianismo se va a extender y vendrá el salto de ruptura donde Pedro que quería que las comunidades se queden dentro del judaísmo y Pablo, que llegó más tarde y estaba relacionado con las universidades de Antioquia que comienza a tener contacto con los paganos y quiere que el mensaje de Jesús sea para todos. Y en ese caminar de comunidades, los cristianos se van a ir acercando al pensamiento griego y de esta manera se va a comenzar a significar y a edificar el andamiaje de la teología, que es una elaboración muy posterior. Entonces uno teniendo en cuenta estos datos va pensando como se construyeron los evangelios, por ejemplo si uno lee el de Marco se da cuenta que es el más cuidadoso, el más austero en el relato, después los otros ponen énfasis en ciertas cosas que en Marcos no están. A veces entre uno y otros aparecen contradicciones en Jesús. Por ejemplo cuando Jesús habla de los pobres, por un lado dice “bienaventurados los pobres” y le da duro a los ricos, se refiere en ese texto de la pobreza material y en otro de los textos va a trabajar el tema de la pobreza pero poniendo el foco en lo espiritual, es decir que deja abierta la posibilidad de que los ricos se salven.

Ahora por ejemplo, cuando Jesús dice “Para el cesar lo que es del cesar” hay una especie de aceptación de la realidad que se contradice con algunos de sus mensajes profundamente revolucionarios.

Bueno aquí viene el tema grave para la pastoral y para la comprensión del cristianismo. Porque lo que dije hasta aquí, hasta Benedicto XVI me lo puede aceptar. Nosotros los cristianos tenemos que preguntarnos porque un mensaje que fue tan fuerte para la humanidad, que hubo comunidades que fueron capaces de enfrentar al imperio romano con el martirio, que luego Ireneo en el siglo III le va a bajar el nivel de radicalización por la perdida de tantas vidas humanas, luego se va relacionando con los distintos emperadores y fundamentalmente después de Constantino, donde empieza a defenderse tanto la institución, que a veces muere el mensaje.

Hay una cuestión muy enigmática que tiene que ver con el relato de la vida de Jesús que son algo así como quince años de su vida que no aparecen en los evangelios. ¿Qué hizo Jesús, donde estuvo, porque nadie lo cuenta?

Un dato interesante a destacar es el siguiente ¿Qué era Galilea? Jesús en general, no conocía las grandes ciudades, era un muchacho de pueblo. Tanto es así que en Jerusalén a Jesús no lo conocían. Y cuando el entra en Jerusalén, en un acontecimiento muy preparado, fue en un jumento, porque el venía del campo y estaba ligado a las federaciones campesinas. Y el jumento era el símbolo de resistencia al corcel Romano. Evidentemente Jesús vivió aquella utopía y movilizó a ese pueblo porque estaba resistiendo al imperio.

A uno no le gustaría ser irrespetuoso pero se podría afirmar que Jesús se pasó casi dos décadas militando la causa.

Y es probable que lo que usted dice allá ocurrido. Lo que pasa que la narración se ocupa fundamentalmente de sus últimos días por el peso simbólico que aquel acontecimiento tiene. Porque a él lo matan y la comunidad lo resucita. Y si vos me preguntas ¿resucitó realmente? Yo te respondo: Y no encontraron el cadáver. Lo que a mi me interesa desde la fe es que su mensaje está y es significado en el tiempo. Y fue capaz de formar con sus equivocaciones un caminar. Y vos fijate que luego Jesús se va a erigir como centro de una civilización. El problema es que hay una teología que quiso probar la existencia de Dios a través del milagro, y yo siempre digo, cada vez más Dios nos pide que no lo ayudemos. Porque a Jesús se lo sacralizó y durante mucho tiempo se nos prohibió entrar en la historia de Jesús. Y se confundió los cuatro evangelios, que eran una síntesis catequética, con la historia completa, que tiene al menos 30 evangelios, es decir 30 versiones. Entonces nosotros hemos perdido el seguir trabajando ese tiempo. Porque te voy a dar un ejemplo, ¿sabes cual es el motivo de que a María Magdalena la historia oficial la haga pasar por prostituta? En realidad se la confunde con Maria de Bethania. Porque María Magdalena era una mujer más bien pudiente, que era prácticamente la que solventaba a los apóstoles y era la que dinamizaba la vida de Jesús. Y más o menos en el siglo V se inventa la historia de las dos Marías. Una la buena, la madre de Jesús, la virgen y la otra la contracara. En realidad, la razón filosófica es que por aquel tiempo ya había penetrado el pensamiento helénico en el cristianismo.

Pepé, ¿Como le sugiere a los cristianos festejar las pascuas?

Mira cuando dos o tres personas están reunidas en mi nombre dijo Cristo ahí está dios. Si tenemos un pancito comemos un pancito si tenemos vino lo tomamos o sino compartimos unos mates. Porque cuando dos o tres están en el nombre de Dios en realidad lo importante es que están al servicio del otro y ahí esta Dios.

Y para cerrar esta charla me gustaría citar a un hombre de la iglesia que no es un progresista precisamente, que se llamaba Pío XII, quien alguna vez dijo lo siguiente: “Cuando en la institución no se puede hablar de ciertos temas es porque la institución esta enferma”.